Borsod-Abaúj-Zemplén megye klubélet

Mutasd, hol kell aláírni!

Szerintem nincs azzal baj, ha az apeh ellátogat egy ilyen rendezvényre. Azonban azon a szemléleten sürgősen változtatniuk kellene nekik és a jogalkotóknak is, hogy potenciális bűnözőként és adócsalóként kezelnek minden ilyen és hasonló rendezvényen részvevőt. Sajnos ez is oka annak, hogy haldoklik a hobby. Egész egyszerűen nem mer kimenni a börzére egy amatőr akvarista, hogy a díszhal vagy növény szaporulatát jelképes összegért értékesítse. Attól kell rettegjen, hogy jönnek a dézsmaszedők és megalázzák, meghurcolják azért, mert kocsmába járás helyett egy ilyen szép hobbynak szenteli életét. Az a pár száz forint, amit a hobbyállatokért kaphat legtöbb esetben a felhasznált takarmányt, villamos energiát, víz és csatorna költségeket sem fedezi. Szerintem érdemes lenne megfontolni azt, hogy a különböző hobbyállattartók összefogva kikényszerítsenek egy olyan megnyugtató szabályozást, amely végérvényesen rendezi az amatőr állattartók börzéken való részvételének kérdését. Az nem állapot, hogy konkrét ilyen vonatkozású szabályozás nincs, segítséget vagy megnyugtató tájékoztatást az apeh megkeresésre nem ad, de a „törvény” nevében kegyetlenül eljár és a rendezvények hangulatát teszi tönkre. Ma az a szitu, hogyha hivatalos tájékoztatást kérsz az apehtől, arról, hogy egy amatőr akvarista a hobbyállatainak szaporulatát, hogyan értékesíthetné pl. egy börzén, anélkül, hogy az ő szemükben bűnözővé válna, semmilyen értelmes választ nem tudnak adni. A jogalkotó legelegánsabban úgy rendezhetné ezt a kérdést, ha kimondaná, hogy egy amatőr díszállattartó a felesleges szaporulatát minden további kötelezettség nélkül értékesítheti. Másik:cég alapítás vagy vállakozói engedély kiváltása nélkül lehetővé teszi az amatőrök részére a nyugtaadást és az azonnali „dézsma” fizetést, amit a rendezvényre kivezényelt apehes szedhetne be. Annak mértéke pedig olyan legyen, hogy az amúgy is ráfizetéses hobbyt ne ölje meg. Persze ennek adóbevételi szempontból – a minimális bevétel miatt - nem sok értelme lenne, de legalább a díszállattartók kriminalizálása megszűnne. Szerintetek érdemes lenne összefogni és a kérdésnek megnyugtató módon való rendezése érdekében tenni valamit?

Szia díszhal! Sajnos a vámtarifaszám egy áru (termék) azonosítására való. Itt ellenben egy tevékenységet kell azonosítani arra pedig \sajnos\ a TEAOR szám szolgál.

Itt van egy FVM jogszabály is. http://jogszabalykereso.mhk.hu/cgi_bin/njt_doc.cgi?docid=117683.167046&kif=d%C3%ADszhal+teny%C3%A9szt%C3%A9s*#xcel

Ok, de Te a TEAOR számot említetted én meg a VTSZ. számot. Akkor ezek között kellene tisztázni az ellentmondást, ha van olyan.

\Nomármost, ha a nemzetközi vámnomenklatúra eleve megkülönbözteti a két dolgot, akkor nincs az a hazai jogszabály amely a kettőt összemoshatná.\
Sajnos van ilyen hazai összemosó szabályozás, ahogy Szakapa írta korábban \minden édesvízi halas tevékenységhez a 0322 - Édesvízihal-gazdálkodás tevékenységi kör tartozik, amely bejelentés és engedély köteles\. Ettől lefelé pedig a díszhalak és élelmiszer célú halak között egyáltalán nincs megkülönböztetés.

\Ennek megfelelően a haltenyésztés bejelentés köteles tevékenység, az önkormányzat, tűzoltóság, állateü. stb. engedélyei szükségesek hozzá(pont úgy, mint pl. egy húsbolthoz)\Akkor szerinted ha a hobbi akvaristának születik egy alom hala azt be kell jelentenie az önkormányzatnál, tűzoltóságnál stb. és engedélyt kell kiváltson hozzá? Szerintem ez nem életszerű. Szerintem különbséget kell tenni a kifejezetten jövedelszerzés céljából történő tenyésztés illetve a hobbiállattartásból eredményező szaporulat között, melynek nem célja sem a megálhetési jövedelemszerzés sem a nagyüzemi díszhaltenyésztés. De természetesen ez csupán az én véleményem.Továbbá abban sem vagyok biztos, hogy az étkezési hal illetve a diszhal (hobbiállat) ugyanolyan megítélés alá esne. Hiszen mindegyiknek más a célja és mindegyiknek más a emberi egészségre való veszélyessége. Arról már nem is beszélve, hogy a vámtarifaszáma is más. Trekintsd meg itt http://www.west-end.hu/documents/mintafejezet_2011.pdf a vámtarifa szerinti alszámos bontást. Koncentrálj a harmadik árucsoport 3101 10 alszámra, melyre vonatkozóana a Vtsz. magyarázat a következőket mondja: \A „díszhal” kifejezés olyan élő halat jelent, amelyet színe vagy alakja miatt általában díszítési célra,elsősorban akváriumokban használnak.Édesvízi halIde tartoznak:1. parázsszemű pontylazac (Hemigrammus ocellifer);2. aranyhal (Carassius auratus) és a díszponty;3. molli félék, beleértve a fekete mollit (Mollienisia latipinna és velifera),zöld kardfarkú hal és annak vörös, illetve albínó változata (Xiphophorishelleri), a vörös, arany, fekete és fehér platti (Platypoecilus maculatus)valamint a kardfarkú hal és a platti hibridje (Xiphophorus és Okattoiecukys),nevezetesen a fekete és a Berlin kardfarkú hal;4. sziámi harcoshal (Betta splendens), paradicsomhal (Macropodus opercularisvagy viridi-auratus), gurámi és törpe gurámi (Trichogaster trichopterusés Colisa lalia és fasciata);5. vitorláshal (Pterophyllum scalare és eimckei).\ Minden más hal, élő, friss, fagyasztott illetve az azokból előállított félkész és késztermék külön alszámon nevesítve illetve más árucsoportban vannak feltűntetve feldolgozottsági foktól függően. Nomármost, ha a nemzetközi vámnomenklatúra eleve megkülönbözteti a két dolgot, akkor nincs az a hazai jogszabály amely a kettőt összemoshatná. Miért, mert a számlán szerepelnie kellene a 10 számjegyű vámtarifaszámnak amit kiállítasz, ugyanis csak így szabályos a kitöltése.

A dolog egyik oldala az adószám, illetve adókötelesség. Ez alapján, ha az évi 800 000Ft-ot(nem 200ezret! 200 000Ft az adóalap, amit úgy kapunk, ha az eladott árú/hal beszerzésére/előállítására fordított összeget levonjuk az eladási árból... Ha a beszerzési árról nincs áfás számla, akkor automatice az összeg 75%-ot kell levonni... Így 800 000Ft eladás után 200 000Ft az adóalap, amelyre 50 000Ft lenne a befizetendő adó, viszont 50 000-ig nem kell ezt befizetni!) az eladásaid összege nem éri el, akkor adóznod nem kell, adószámra nincs szükséged, viszont ezekről az eladásokról adásvételi szerződéseket kell csatolnod az adóbevallásodba(a kisfüzet kevés). Ez a megközelítés és határ az általad vásárolt díszhalakra és technikára, könyvre stb. tehát minden eladott ingóságra vonatkozik. És ebbe beleszámít az is, ha vaterán adsz el egy régi könyvespolcot...

Viszont ez csak akkor érvényes, ha nem Rendszeres és nem jövedelemszerző tevékenységről van szó! Mivel rendszeresség és/vagy jövedelemszerzés esetén cégre vagy min. magánvállalkozásra van szükség... Hogy a rendszerességnek mi az éves határa (évi hány adásvételi szerződés) az Sehol nincs leírva! Viszont erre hivatkozva bírságolni lehet... A tapasztalat szerint havi 1 szerződés elszámolása esetén nem volt még probléma...Hazai beszállítóktól én már rendszeresen szerződésre veszek át halat...Azt el tudom kiadásként számolni, illetve igazolásként a halak eredetére.

Ha valaki adószámos magánszemély státusz vált ki a számlaképesség érdekében, ami madaraknál már bevált módszer, azt díszhalra már nem adhatnák ki(vagyis kiadhatják, akkor is, ha ez a papír kevés a díszhalhoz, mivel nincs a kiállítónak mérlegelési joga, nincs felelőssége, csak a tenyésztő az akin elverhetik utólag a port)... Míg díszmadárra ez elég, addig halra nem! Maximum a vegyes hobbiállat/díszállat címszó esetén nem vizsgálják, ha a papagájok, hörcsögös számlák között van pár díszhalas is...

A másik megközelítés az, hogy hazánkban nincs különbség a haszonhalak/étkezési halak és a díszhalak helyzete között! Ugyan azok az állategészségügyi, humán egészségügyi stb. előírások vonatkoznak a ponty és afrikaiharcsa stb. tenyésztésre, mint az aranyhalra vagy a diszkoszra, guppira! A tenyésztett diszkosznak ugyan úgy étkezési minőségűnek kell lennie, mint a pontyoknak! Nincs olyan megkülönböztetés, hogy ez hobbi hal, díszhal, trópusi hal vagy étkezési hal... egy kategória. Ugyan úgy nyilván kell tartani a tenyészállományt, az ivadék és a vágó/eladható állományt. Külön papírozva mindet...
Ennek megfelelően a haltenyésztés bejelentés köteles tevékenység, az önkormányzat, tűzoltóság, állateü. stb. engedélyei szükségesek hozzá(pont úgy, mint pl. egy húsbolthoz). Elméletileg Függetlenül attól, hogy mennyire rendszeres a tevékenység... Volt már rá fővárosi példa, hogy a Tűzoltóság tagadta meg a tenyészetre kért engedélyek megadását, arra hivatkozva, hogy a telephely 209 centis átlagos belmagassága mellett ez a tevékenység nem végezhető, nézzen más hely után az akvarista...
Másrészt a díszhal az gerinces állat, így minden állatvédelmi előírás is vonatkozik rájuk...pl. vemhes példány eladása, tartási előírások...

Én a leírásból azt vettem ki, hogy 200 000 Ft-ig adás-vételi szerződést kell írni.Arról meg itt találtam egy mintát:http://sgforum.hu/listazas.php3?id=1216702670&order=timeline&index=5&azonosito=kisallatkiallitasgyor Természetesen ez nem adótanácsadás (mert én olyat nem tudok) volt részemről, csak felhívtam a figyelmet arra, hogy más hobbiállattenyésztők, hogyan járhatnak el.

Ezek szerint, ha éves szinten (a börzén) nem érem el a 200.000.- forintos forgalmat, akkor nem adóköteles (sőt, be sem kell vallani), DE vezetnem kell az eladásokat. Vagyis kockás füzet és toll kell, hogy legyen nálam amibe jegyzetelek ? Ha látja az ellenőr, hogy felírom a vásárlást nem szekál?

Nos, akkor a Hazai haltenyésztés helyzete topicban elkezdett kiútkeresésemet itt folytatnám. Találtam egy másik, talán részletesebb tájékoztatót a hobbiállat tenyésztése és adózása tárgyában. Igaz ugyan, hogy a MDPOSZ portálon közzétett útmutató a díszmadarakra van kihangsúlyozva, de véleményem szerint a díszmadár és a díszhal tenyésztés adózási szempontból azonos megítélés alá esik. http://www.mdposz.hu/?a=szekciok&cat_id=4&id=31 Ti, hogyan vélekedtek erről? Lehet-e megoldás illetve adhat-e reményt a hobbi akvaristák részére, hogy rendezett körülmények között ők is részesei (ne csk szemlélői és vásárlói) lehessenek a jövő börzéinek, kiállításainak, vásárainak.

Úgy néz ki hogy egyáltalán nem..:(Szakapa mondandójával a legmesszebbmenőkig egyetértek még most is..így gondolkodik a jó kereskedő!Érdekes hogy a börzével kapcsolatosan sem történt semmi előrelépés,pedig a hüllősök is rettentő számban vannak jelen.Nem hiszem hogy ők is mindannyian vállalkozók..esetleg a börzén érdemes lenne pár láthatólag csak kis tételben árúsító hobbistával beszélni erről.

Esetleg sikerült?

Tapasztalat: ma voltam az APEH egyik kirendeltségén (más okból), és ha már ott voltam, gondoltam, megkérdezem a dolgunkat. Válasz: húúú, hát nem akarok butaságot mondani, én ezt nem tudom, talán őstermelő, itt még ilyen igény nem volt, fogalmam sincs...És kaptam egy másik kirendeltséget, ahol az ügyintéző szerint már fognak tudni mondani valamit. Kíváncsi vagyok, elmegyek, amint bele tudom présinteni az időmbe.

Bárcsak sok-sok ilyen gondolkodású boltos lenne..<img alt=\"\" src=\"http://www.akvarista.hu/fckeditor/editor/images/smiley/msn/23.gif\" />Ha sikerülne megfelelő megoldást találni a topic címének megfelelően,talán sokkal messzebb mutatna a hobbi fejlődésének tekintetében.Amennyiben legális,mindkét félnek megfelelő megoldás születhetne,nyugodt szívvel vihetné a kis hobbista is szaporulatát egyenesen a boltoshoz.Ez bizonyára segítené az ő munkáját is,talán fejleszthetne,és idővel tevékenyen részt vehetne a hazai tenyésztésben is..nagyszerű fejlődési lehetőségek rejlenek egy ilyen együttműködésben.Köszönöm hogy ilyen gyorsan reagáltál felvetésemre,reménykedjünk hogy az eredeti koncepció nem satnyul el,és végül magyarázatot-megoldást találunk a legális módszerre....szívemből remélem hogy van ilyen.

Hát igen, igazad van, amikor azt írod, hogy a hobbitenyésztők halai jobban gondozottak- általában - szebbek, ellenállóbbak és \bejönnek \ a boltba. Én megmondom őszintén, ha mond árat a behozó személy, hacsak nem túlontúl magas, nem szoktam alkudozni, sőt van amikor többet adok érte, mert tudom, hogy ő csak hobbiból tartja a halakat és a \bevétel \ egy része úgyis nálam köt ki- pl. eleségben, növényben, szűrőben, stb., meg tudom becsülni a halakra fordított energiát,időt,stb. De.... ha valamely \hobbitenyésztő \ listával állít be hozzám, ami 15-50 halfajt tartalmaz, köztük olyanokat pl. mint cápaharcsa, öves díszcsík, hát tudnám küldeni a búsba, mert \természetesen számlát nem tud adni, árai nem körrektek, halai agyonutaztattak és ki tudja hol látták meg a napvilágot, ezért csodáltam a vitaindító felvetését, mert az általa kínált halak sem hazai és nem általa tenyésztettek, ez már kereskedelmi, sőt nagykereskedelmi tevékenység /szerintem/. A boltosok általában elég rövid idő alatt felismerik a hobbitenyésztőket és a korrekt boltosok megbecsülik őket, mégha nem is lesz tenyésztő belőlük. Sajnos, egyre fogy az ilyen hobbitartók száma, míg úgy látom az ügyeskedőké növekszik, de hát ezt a kérdést már egyszer megtárgyaltuk egy másik topikban. Kiváncsi vagyok én is mások véleményére.Üdv. szakapa

De jó a hangulat uraim..:)Legyünk őszinték:a hobbitenyésztők halait sok helyen szivesen fogadják a boltok!Ellenállóak,szépek,élénk viselkedésükkel vonzzák a vevőt..ráadásul sehová sem kell érte menni mert behozza a hobbista.Aztán le lehet alkudni az árát a béka popsija alá,mert úgysem tudja elvinni máshová..Nos ezen változtatni kellene.Továbbgondolva a dolgot,akár még egy későbbi tenyésztő is válhat az illetőből...a boltosoknak milyen véleményük van erről a témáról,ők milyen megoldást tudnának ajánlani?Jó lenne dűlőre jutni,mert sokan érintettek.

Adásvételnek is lehet nevezni,ez a HIVATALOS neve.De én ezt csak bartel kereskedelemnek hívom.Emlékezz vissza KGST, Közös piac.Én ezt adom te azt adod.<img alt=\"\" src=\"http://www.akvarista.hu/fckeditor/editor/images/smiley/msn/shades_smile.gif\" />

A hal csereberére vajon milyen jogszabály vonatkozhat?<img alt=\"\" src=\"http://www.akvarista.hu/fckeditor/editor/images/smiley/msn/33.gif\" />.Mi van akkor ha én a halaimat nem eladom hanem közös megeggyezéssel megállapított azonos értékű szinesre festett papírdarabokra cserélem?

Áááá..a fene ebbe a nehéz nyelvezetbe.Legyetek szivesek leírni hogy mit tegyen az a szerencsétlen halazó aki mivel jól végzi a dolgát keletkezik szaporulata is.Szerintem pár halért a vállalkozói igazolvány kiváltása kilőve,de még egy bizonyos szinten alul sem látom értelmét...Miért nem lehet úgy megalkotni egy szabályt,hogy az érthető legyen??Persze ezek csak az én kétségeim,de valahol már a felénél lemaradtam-lehet nem is értek \apehül\?