Hirdetés

gH és nk hogy viszonyul egymáshoz?

Több
17 éve 3 hónapja #45766 Írta: egedzs
egedzs válaszolt a témára:
Elnézést, ha félreértettem Keszeg írását, de elso olvasásra úgy tunt, hogy o nem olvasott a szikes vizek pH-járól. Gondoltam, felhívom a többi kezdo akvarista figyelmét a kH növelése/csökkentése topikra, ahol azt tárgyalják, hogy a mérések mutathatják többnek a karbonát keménységet az összkeménységnél.

Nem az én aláírásom a Szép_J, de ha leírtam, hogy idézni szeretnék, akkor mért hamisítottam volna az idézet alá a nevem? Ez nem tisztességtelen visszaélés akart lenni, de elnézést kérek mindenkitol, aki félreértette a dolgot.

Zsolt

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 3 hónapja #45760 Írta: keszeg
keszeg válaszolt a témára:
Az szép dolog, hogy idéztél, de minek? És mielott megtetted volna, miért nem olvastad el a kapcsolódó hozzászólásokat? Továbbá mióta a te aláírásod a "Szép J egy akvarista"?

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 3 hónapja #45754 Írta: egedzs
egedzs válaszolt a témára:

keszeg wrote: Jól értelmezed. Az a fontos, hogy méréskor mindig az összkeménység értéke legyen a legnagyobb. Mint a nevében is szerepel: összes. Olvashattunk olyanokról, hogy a karbonátkeménység több az összkeménységnél, de már kifejtettem ennek okát.

Idézni szeretnék a kH növelése/csökkentése topikból:

Szóval:

Kénytelen vagyok hozzászólni, hogy néhány téves nézetet eloszlassak:

Az "összkeménység" fogalmát nem szószerint kell érteni.

Íme egy példa:
Tegyünk desztvízbe (GH=0 NK, KH=0 NK) szódabikarbónát. Mit fogunk mérni? A víz "összkeménysége" nem fog változni, hiszen a szódabikarbóna nem tartalmaz kálciumot, de a "változó keménység" -a bevitt hidrokarbonát miatt- az egekbe szökhet.

Tanulság: vannak olyan (szikes, vagyis nátriumos) helyek az országban,
ahol a víz "összkeménysége" alacsony, de a "változó keménysége" igen magas.
_________________
Szép_J
egy akvarista

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 7 hónapja #40704 Írta: keszeg
keszeg válaszolt a témára:
Jól értelmezed. Az a fontos, hogy méréskor mindig az összkeménység értéke legyen a legnagyobb. Mint a nevében is szerepel: összes. Olvashattunk olyanokról, hogy a karbonátkeménység több az összkeménységnél, de már kifejtettem ennek okát.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 7 hónapja #40691 Írta: tomnewman
tomnewman válaszolt a témára:
Sziasztok! már régi fórumozónak tartom magam, de ezt a topicot eddig (magamtól) nem találtam meg.Nagyon köszönöm, hogy rámutattatok. Most már helyére került bennem az összekavarodott kép as rövidítésekrol. Krisztike kérdésére reagálva egy apróság: lehet, hogy neki az összkeménysége 19, és ebbol a karbonát-keménysége 18 °nk? az állandó keménység meg csak egy °nk lett volna??
:oops:
vagy nem jól értelmeztem a nagyon konkrét példáját????
bocs, hanagyon értetlen vagyok..

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 4 hónapja #25629 Írta: keszeg
keszeg válaszolt a témára:

krisztike wrote: Lenne egy olyan kérdésem hogy az akváriumom vize 19 németkeménységi fok és 18 karbonátkeménység fok?...Ez így egy kicsit értelmetlen. Olvass vissza a topicban, hogy tisztában legyél azzal, mi a keménység neve és mi a mértékegysége, vagyis mi a német keménységi fok (nk), az összkeménység (GH) és a változó keménység (KH).

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 5 hónapja #24564 Írta: keszeg
keszeg válaszolt a témára:

battila wrote: ...Lehet, hogy a folyamatosan mukodo diffuzor miatt a viz CO2 tartalma
tul alacsony ezért a DrOGA által elmondottak szerint lecsöken a KH a meszko ellenere?Úgy bizony.
Nos, ha nem elég lúgos és hidrokarbonátos a víz, azon segíthetsz egy kis szódabikarbónával.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 5 hónapja #24560 Írta: battila
battila válaszolt a témára:
Tegnap elvégeztem néhány víztesztet. (Bp.XIV)
Majdnem 2 éve müködik az akváriumom de csak most elöször csinaltam
teszteket :oops: , és elegge megdöbbentem az eredményen.

Azért választottam akkoriban malawi halakat, mert mindenhol azt olvastam, hogy a malawiaknak kemény és enyhén lúgos víz kell,
úgyhogy a bp-i csapvíz nagyon szuper nekik, nem is kell vele semmit vacakolni (forralas, stb)
+ azt is olvastam, hogy nagyon kell szellöztetni és szürni a vizet
+ legyen mészkö az akváriumban

De most kiderült, hogy vagy a bp-i viz nem is annyira jo,
vagy DrOga irasa alapjan nem is kell annyira szelloztetni a vizet

Sorban a kovetkezo mereseket vegeztem:
Ni2 = kb 0 ( na mondom ez szuper, mukodik a szürés)
GH = 17 - 18 (ez jo kemeny, egészen megnyugodtam :o )
PH = 6.5 - 7 (ez mar sulyosan alacsony ertek a malawiaknak 8O , úgyhogy egy kicsit fraszt kaptam, es nem ertettem, hogy ilyen kemenyseg mellett miert nem lugosabb)
A KH meres meghozta a valaszt:

KH = 4-5!!!! :( Ez meg hogy a túroban lehet ilyen keves???? pedig egy kis meszko reteg is van a szuroben.
Lehet, hogy a folyamatosan mukodo diffuzor miatt a viz CO2 tartalma
tul alacsony ezért a DrOGA által elmondottak szerint lecsöken a KH a meszko ellenere?

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 7 hónapja #7234 Írta: Dr-OGA
Dr-OGA válaszolt a témára:
Áááá,
8O csak most vettem észre hogy az elozo
írásomban elírtam valamit. :!: :!: :!: 8O

Én, azaz Dr-OGA wrote: Viszont szerintem unalmas történelmi áttekintés, mert poén dolognak tartom az ilyesmit, hogy tudjuk mit miért így hívnak, vagy jelölnek, csak már a'sszem éjjel is kH-kal és gH-kal fogok álmodni .

Kihagytam egy nem szót. :oops: :oops:
Ezt akartam írni:

Viszont szerintem nem unalmas történelmi áttekintés, mert...

Szóval bocs keszeg, csak véletlenul lemaradt a nem szó. :oops: :!:

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 7 hónapja #7211 Írta: Dr-OGA
Dr-OGA válaszolt a témára:
keszeg, én is valami ilyesmire emlékszem az angoloknál egy ilyen véletlen miatt egyezik a gH jelölésük a németekével, és a
dgh az ja, az összkeménység németkeménységi fokban,

Én már nem akartam ezekbe a dolgokba is bele menni, mert akkor már meg említheto lenne, hogy a kH és gH rövidítések jelölesére például magyar rövidítés is van (ráadásul több is).
A kh-ra például KK (karbonát keménység) meg VK (változó keménység)
Az állandó keménységre is van ÁK, ill. ugyanerre NKK (nem változó keménység)
gH-ra meg ÖK (összkeménység).

Viszont szerintem unalmas történelmi áttekintés, mert poén dolognak tartom az ilyesmit, hogy tudjuk mit miért így hívnak, vagy jelölnek, csak már a'sszem éjjel is kH-kal és gH-kal fogok álmodni :lol: .

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 7 hónapja #7208 Írta: keszeg
keszeg válaszolt a témára: Re: meg van a válasz

Emperor_ wrote: deutsche gesamt hardness=német összkeménység.Pontosabban:
deutsche gesamtharte, azaz dgh.

Angolul general hardness, vagyis gh. Angolban a hiányzó 'd' jelentheti a fokot is.
Pl.: gh=24 dgh, vagyis gh=24 degrees general hardness.
Mellesleg a 'general' kifejezés egy rossz fordítás eredménye. Angol nyelvben a 'total hardness' elnevezést használják az összkeménységre. Németrol angolra fordítás során következett be a hiba, mert a fordító nem ismerte a 'total hardness' definíciót, viszont a 'general hardness' illeszkedett a gh rövidítéshez. Így passzolhat a gh németben és angolban egyaránt.
Elnézést az esetleg unalmas történelmi áttekintoért.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 7 hónapja #7206 Írta: Emperor_
Emperor_ válaszolt a témára: meg van a válasz
Sziasztok!

Köszönöm a hozzászólásokat!
(Dr-Oga, a kimeríto leírásod másoknak is jól jön!)

A méro leírásában megtaláltam a megfejtést.
dgh -ban mér.
Ami szerintem megegyezik a nk -val.
deutsche gesamt hardness=német összkeménység.

Érdekességképpen megjegyzem, hogy Pilisjászfalun 24 nk-s a csapvíz, az akisimban 19 nk-t mértem.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 7 hónapja #7193 Írta: mur
mur válaszolt a témára:
Van már co2-rol szóló topic:

CO2 az akváriumban
http://www.akvarista.hu/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=69

Bitte!

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 7 hónapja #7188 Írta: sergei
sergei válaszolt a témára: CO2
Az általam "szifonosnak" nevezett,az élesztos és a reaktoros módszerrol tudok.
Legjobb a reaktoros (Dr-OGA) meggyozott róla.
A másik ketto meg egyszeru. A bevitel a mérés az bonyolult én nem is tudom. :(

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 7 hónapja #7186 Írta: Zotya
Zotya válaszolt a témára:
Kérdésem: Milyen lehetoségek vannak a CO2 bevitelre? Milyen mennyiségben kell adagolni, milyen idoszakonként?

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 7 hónapja #7162 Írta: Dr-OGA
Dr-OGA válaszolt a témára:
Üdv sergei

sergei wrote: A kh ,hogyan fugg a vízben oldott CO2-tol és a homérséklettol? :S:

Nos a dolog lényege abban keresendo, hogy egyáltalán hogy is keletkezik a változókeménység.

A vízben lehetnek ugyebár
kálcium-karbonát- (CaCO3) és magnézium-karbonát- (MgCO3) tartalmú kövek pl: mészko. Na most ezek, (-foleg a CaCO3) vízoldhatatlan vegyületek (vagyis nem oldódnak a vízben, bár a MgCO3 valamien szinten igen, de az is csak kis mértékben.)

Viszont savakban oldódik.
A vízben általában van oldott CO2, ez pedig a szénsav (H2CO3)-nak a valódi savanhidridje, ami azt jelenti, hogy a vízzel reagálva a CO2 szénsavat alkot. CO2 + H2O = H2CO3. Bár mivel a H2CO3 csak gyenge sav Fizikai-kémiai okokból nem fog az egész CO2 mennyiség szénsavvá alakulni, csak egy része, de pont mivel a CO2 valódi savanhidrid még simán vizzel is még ha nem is alakult szénsavvá oldja a CaCO3-at és a MgCO3-at
H2CO3 + CaCO3 = Ca(HCO3)2; (a MgCO3-al detto ugyanígy)
Ill. CO2 + H2O + CaCO3 = Ca(HCO3)2 ( MgCO3-al szintén)

Ezek azonban egyensulyi reakciók, ami annyit tesz jelen esetben, hogy a reakcio nem egyirányú, hanem visszafelé is lezajlik,
(azaz a Ca- és Mg-hidrokarbonátok lebomolhatnak Ca- és Mg-karbonátra, vízre és szén-dioxidra ha a fizikai paraméterek azirányba tolódnak el (pl:a homérséklet) a reakcio abba az irányba folyik és addig tart amíg egy egyensúlyi állapot áll be,
azaz a CO2 koncentráció és a Ca- és Mg-hidrokarbonátok koncentáció az adott fizikai paramétereknek megfelelo értéket ér el.

Pl: a homérséklet emelése a fenti reakciókat a baloldal irányába tolják el, vagyis a Ca- és Mg-hidrokarbonátok lebomlanak Ca- és Mg-karbonárta, vízre és széndioxidra, míg az új homérsékletnek megfelelo egyensúlyi állapotot el nem érik. (Bár egy akváriumban ugysem fogod annyira megemelni a hom-t, hogy ez jelentosen befolyásoljon.).
De emiatt van az is, hogy a változó keménység megszüntetheto forralással, mert a forralásnál a ho annyira eltolja az egyensúlyt, hogy az összes vált.kem-et okozó lebomlik, ráadásul a CO2, is kifooralódik (még ami szénsavvá volt alakulva az is), így a kicsapódó Ca- és Mg-karbonát CO2 hijján nem válik ismét keménységgé, de ha hagyjuk kihülni, és ismét CO2-ot vesz fel a levegobol... kezdodik elolrol az egész.

CO2 koncentáció emelése pedig gondolom így már logikus mindenkinek, hogy a Ca- és Mg-hidrokarbonátképzodés felé tolják az egyensúlyt.

Tehát ha valaki keménységnövelés céljából pl. mészkövet rak az akiba, annak a CO2 szintje lejebb fog menni, (hacsak nem folyamatosan fejleszti a CO2-t valamivel) és a kH noni fog, de mindez csak az aktuális fizikai tényezokbol adódó egyensúlyi állapotig.
Tovább növelni nagyobb CO2 koncentrációval lehet.
vagyis hogy noljön a kH, CO2-ra van szükség.

Vov megint kicsit hosszúra sikeredtem.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 7 hónapja #7157 Írta: sergei
sergei válaszolt a témára:
A kh ,hogyan fugg a vízben oldott CO2-tol és a homérséklettol? :S:

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 8 hónapja #7152 Írta: Dr-OGA
Dr-OGA válaszolt a témára:
Ja, ha valakinek ez a leírás túl kínai :-) ,
és nem érti kérdezzen nyugodtan.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 8 hónapja #7151 Írta: Dr-OGA
Dr-OGA válaszolt a témára:
Tehát a'sszem van itt egy kis keveredés.

Keménységet a vízben lévo oldott Ca és Mg sók okozzák.

Összkeménység (gH): Az összes oldott, keménységet okozó Ca és Mg só koncentrációja valamely mértékegységben megadva (mértékegységekrol részletesebben késobb).
Az összkeménység két részbol tevodik össze:
a változó keménységbol (más néven karbonát keménység (kH)) és
az állandó keménység (más néven a nem karbonát keménység)

Változó keménység (kH): A keménységet okozó sók közül kettonek,
a kálcium-hidrokarbonát- Ca(HCO3)2 és
a magnézium-hidrokarbonát- Mg(HCO3)2
-nak a koncentrációja valamely mértékegységben megadva (mértékegységekrol még mindig csak késöbb :-) )
Azért hívják változónak, mert a koncentrációja egy adott vízben függ több tényezotol, így folyamatosan változhat.
(ezen tényezok pl: homérséklet, vízben oldott CO2 szint)

Állandó keménység: A többi négy keménységet okozó sónak,
a kálcium-szulfát- CaSO4, a magnézium-szulfát- MgSO4,
a kálcium-klorid- CaCl2, és a magnézium-klorid- MgCl2
-nak a koncentrációja valamely mértékegységben megadva (Na most már igérem hamarosan foglalkozunk a mértékegységekkel is :-) )
Ez neg azért állandó, mert nem függ olyan tényezoktol mint a változó :-) .

Nos az összkeménység tehát a változó és az állandó keménységi érték összege (na persze csak ha azonos mértékegységben vannak!!! És mos'má tényleg mindjárt írok errol is.)
aqad írta:

Quote: Az összkeménység alapvetoen két szegmensbol áll az összkeménység és a változó kmség:S: :!: :S:
aquad nem kötekedésbol, de azért nézted mit írtál le.
Összkeménység=Összkeménység+változó keménység. Ööööö?????
Érdekes lenne. Ez a pozitív visszacsatolás iskolapéldája :lol: .

Tehát akkor a mértékegységekrol:
Alapvetoen, legelterjettebben a német keménységi fokot (nk) (illetve a hivatalos jelölésnél ugyebár egy fok-jel is van a k után-fölött) használjuk/ják a legtöbb helyen.
Ez egy vonatkoztatott mértékegység.
1 nk fok= literenként 10mg (miligramm) kalcium-oxid-(CaO)-ra vonatkoztatott keménységet okozó só.
(CaO-ra vonatkoztatásnál mindegyik keménységet okozó sóra igaz, hogy 1 mol-nyi menyisege 1 mol CaO-dal egyenértéku!)

Ezen kívul megadható még CaO-ra vonatkoztatott mg/l -ben,
Ez a nk fok-ban megkapott érték tízszeresével eggyezik meg.

Vagy CaO-ra vonatkoztatott mmol/l -ben (milimol / liter),
ezt meg nk fok ból úgy kaphatod meg,
ha az nk fok értéket elosztod 5,6-del.

keszeg írta:

Quote: Ha 24 gH -t mérek akkor az nk -ban mennyi is?

Ugyanúgy 24, persze csak akkor, ha a vízteszted nk fokban mér (ez a legelterjedtebb). Nézd meg hátha valahol feltuntették.
A német keménységi fok egy mértékegység, ami használható állandó, változó és összkeménységre egyaránt. Például: gH=24 nk fok, kH=24 nk fok. A gH, illetve kH a keménység típusa (neve), amit mérsz.

Ja ja bizony ez így van.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 8 hónapja #7148 Írta: keszeg
keszeg válaszolt a témára:
Bocs, az elobbi webcím nem pontos, itt a helyes:
[url=http://edak.cellkabel.hu" http://edak.cellkabel.hu [/url]

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Oldalmegjelenítési idő: 0.454 másodperc
Product Tour

Keresés

Hirdetések

 
 
átvehető
Debrecenben az E-petnél:
 

Székesfehérváron a Tűzhal boltban:
 
 
Sopronban az Aqua-Zooban:
 
 
 Budapesten a Korallosakvárimban:
 
 
Budapesten a Vadvilágban:

Akvarista.hu a Facebookon

Menu

Chat

Ki van online?

Oldalainkat 1520 vendég és 0 tag böngészi

Ajánló:

Kapcsolat:
 
Mizsák Norbert
Ez az e-mail-cím a szpemrobotok elleni védelem alatt áll. Megtekintéséhez engedélyeznie kell a JavaScript használatát.
+36 30 381-6969
Go to top