Hirdetés

Vezetőképesség

Több
19 éve 5 hónapja #8843 Írta: labeo_75
labeo_75 válaszolt a témára:
Kedves Küf!

Nem szeretném szétbombázni a topikodat de még néhány sort úgy érzem muszáj beírnom.


Dr_OGA!

Igen, teljesen igazad van a hidrokarbonátokat kifelejtettem. :(

KGY!

A vízmuveknek nem célja a teljesen tiszta víz eloállítása, ugyanis az egyes szennyezokre vannak határértékek, és ok csak addig a szintig munkálkodnak. Ezek a határértékek emberekre vonatkoznak, ezért lehet az, hogy a "tiszta" csapvízbe néha-néha belehalnak a halak.


Brekk!

Megmondom oszintén ezt az 555 millióból 1-et méroszámot nem ismertem. Azonban ha belegondolsz, 1 mol vízben (18g) 6*10 a huszonharmadikon molekula van. Ha ebbol csak minden 555 milliomodik ionos, akkor az már elég nagy szám.


Zsolti!

Nem lenézésbol kérdeztem, hogy hány éves vagy, hanem azért amire már Dr-OGA is célzott. Te, korodból adódóan még nem tanulhattál magasabb kémiát, fizikai kémiát… stb. Tudod sok mindent, amiket általános és középiskolában axiómaként fogadtatnak el veled (a könnyebb megérthetoség miatt), azt késobb a foiskolán, vagy az egyetem sorra megcáfolják.

Igen a deszt. vízben valóban csak 2 hidrogén atom és 1 oxigén atom van. ELMÉLETILEG! De te, és más se, ilyet soha nem fog látni, ugyanis az életben 100%-os dolgok nincsenek. (Pl. nincs 100%-os alkohol csak 98%-os). Ráadásul normál körülmények között sem, a hidrogén sem az oxigén nem fordul elo atomosan (atomosan normál körülmények között csak a nemesgázok fordulnak elo).

A 2H2O = H3O+ + OH- egyenlet valóban nem igaz mert ez egy egyensúlyi reakció. Helyesen: 2H2O ↔ H3O+ + OH-. A H3O+-t oxónium kationnak, a OH--t hidroxid anionnak hívják. Tudod a deszt. vizet nem úgy kell elképzelni, mint a H2O semleges molekulák tömegét, hanem mint a vízmolekulák, az oxónium- és a hidroxid ionok kavalkádját, ahol a fenti reakció oda-vissza folyamatosan és nagyon gyorsan lejátszódik. Sot ebbe a dologba még beleszólnak olyan dolgok mint a dipólus momemtumok, hidrogénhíd kötések, Van der Wals erok... stb.

A muanyagos dolgot inkább felejtsük el.

A levegovel kapcsolatban csak annyit, hogy az nem egy konkrét vegyület (mint a víz), hanem sok különbözo légnemu, szilárd, és folyékony atom, ion, vegyület… stb. keveréke, mint ahogy azt Kgy leírta.

Az elektronfelhot senki sem tévesztette össze az elektromos árammal.

Remélem most már megérted mit is szerettem volna mondani, és sok sikert a dolgozatodhoz!

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #8842 Írta: fwolfy
fwolfy válaszolt a témára:
Köccike :P

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #8841 Írta: kuf
kuf válaszolt a témára:
Egyáltalán nem vettem annak :D

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #8837 Írta: fwolfy
fwolfy válaszolt a témára:
Sziasztok!

küf:

Szeretnék elnézést kérni, mert elhülyéskedtem a dolgot. Nem volt szándékos.
Üdv:
Cs :oops:

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #8832 Írta: kuf
kuf válaszolt a témára:
Mint e topik "gazdája" :rolleyes: :wink: szeretném megjegyezni, hogy a halaink érdekében hoztam létre, azonban e téren - tisztelet a kivételnek - sajnos csak kevés érdemi hozzászólás érkezett.
Ezekbol én azt szurtem le, hogy a víz vezetoképessége egy fontos figyelembe veendo adat, épp úgy, mint pl. a vegyhatás (pH), illetve vízkeménység, és összefüggést is mutat bizonyos szinten ezekkel.
A vezetoképesség ezek szerint az összes, a vízben jelenlévo oldott anyag ionjaitól függ nagymértékben, ám tudomásom szerint egyéb tényezok is befolyásolják, úgy mint pl. homérséklet, pH.
Javítsatok ki kérlek, ha ez nem így van.
A következo kérdés az, mennyire fontos ennek a mérése, milyen értékek szükségesek, ha van ilyen adat, milyen akvarisztikai tevékenységek befolyásolhatják (esetleg borítják a vizet e téren) , esetleg mely halfajoknál fordítsunk erre különös figyelmet.
Üdv :D

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #8823 Írta: Dr-OGA
Dr-OGA válaszolt a témára:
Üdv Zsolti

Zsolti wrote: 14 éves vagyok, épp most tanultam, és ezt szinte így van leírva a könyvemben! Namármost tudtommal a desztillált vízben csak két hidrogén és egy oxigén atom van, ez alkot molekulát. Ez a két anyag nem vezeti az árramot! Az áramot a csapvíz jól vezeti, mert különbözo fémionok találhatók meg benne, és ez nem tiszta víz! Akkor ezekszerint a tiszta muanyag is vezeti az áramot, hiszen ez szigetelo! Szerintem nem, de ha akarsz nyugottan utána nézhetsz! Egyébként holnap épp dogát írunk ebbol, majd meglátom mik lesznek a kérdések !

Ezt is Zsolti wrote: Ja igen, még egy, akkor a levego is vezetné az áramot, mert ott is oxigén és hidrogén atomok keveréke van! Olyan víz eloállítása mint a cinkre öntünk sósavat, az nem desztillált víz, ezért ott közbejönnek még fémionok. Légyszi, még árulj el egy dolgot labeo_75, mi az hogy H3O+ + OH? Akkor most felteszek egy kérdést: akkor enny erovel a desztillált víztol lehet vízko? Ez érdekes lenne, hiszen a deszt. vízben nincsen Ca, ami a vízkövet okozza (ugyan ez a helyzet az áram és a H2O-val is)!!!

Ui.: Az oxigén és a hidrogén atommagja fölött lebego elektronfelhot, senki ne tévessze össze az árammal!

Na igen Zsolti, sajnos van egy pár dolog amit kémiából és fizikából amit ti még nem tanultatok, (pláne fizikai-kémiát) ezértis nem tudod mi az a H3O+ és az OH- és ha nem lennék ilyen fáradt jelenleg, már most leírnám neked, de -hacsak valaki ezt meg nem teszi elöttem, -ezt csak legközelebbre halasztom, mert egy kicsit a mai nap már le vagyok fáradva.

Üdv

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #8822 Írta: Dr-OGA
Dr-OGA válaszolt a témára:

labeo_75 wrote: Keménység:
A vízben oldott Ca és Mg ionok okozzák. A karbonát keménység a CaCO3 és a MgCO3 mennyiségétol függ. Azonban a Ca és a Mg nem csak karbonátokkal hanem más ionokkal is hoz létre vegyüleket...

Na most ehhez csak annyiban szólnék hozzá, hogy nem egészen igaz az, hogy a karbonát keménység csak a CaCO3 és a MgCO3 mennyiségétol függ. Mert a karbonát keménységet nem a CaCO3 és a MgCO3 okozza, hanem
a Ca(HCO3)2 (kálcium-hidrokarbonát) és
a Mg(HCO3)2 (magnézium-hidrokarbonát). Hogy miért is, meg hogy is, azt már leírtam egyszer itt:

http://www.akvarista.hu/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=678&sid=c909f8708a44eb7c708488eda452b6c0

labeo_75 wrote: Vezetoképessék:
A vízben oldott összes ion mennyiségétol függ. Ebbe bele tartoznak a Ca és a Mg ionok is, de még sok más ion is.(pl. Na, K ...stb.).

FONTOS!
Amikor keménység, és vezetoképesség témakörben sóról beszélnek akkor NEM a sós ízt okozó sóról (konyhasó) van szó. Az a NaCl. Ezért pl. a brakkvíznek sem azért magas a sótartalma mert sós ízu a víz, hanem mert tengervízzel keveredett édesvíz. És a tengervízben oldatban (ionként) szinte az egész periódusos rendszer elofordul.

Ez viszont valóban így van, meg ez is:

labeo_75 wrote: Ja és a lényeg:

Ha egy vízben sok az oldott ion (magas a vezetoképessége) de az oldott ionok között kevés a Ca és a Mg ion akkor alacsony a keménysége.

Tehát a ketto összefügg, de nincs egy konkrét szám amivel az egyikbol lehetne számolni a másikat.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #8818 Írta: Zsolti
Zsolti válaszolt a témára:
:!: :!: :oops: :oops: Ezer bocs, elírtam :oops: :oops: :!: :!:

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #8816 Írta: Kgy
Kgy válaszolt a témára:
Csak egy kis pontosítás:

Levego:
nitrogén 78,09%,
oxigén 20,93%
egyéb nemes gázok 0,002%
valamint: vízpára, por, égéstermékek stb...

Ha hidrogén lenne többségben, rá sem lehete gyújtani egy cigire. :-)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #8811 Írta: Zsolti
Zsolti válaszolt a témára:
Ja igen, még egy, akkor a levego is vezetné az áramot, mert ott is oxigén és hidrogén atomok keveréke van! Olyan víz eloállítása mint a cinkre öntünk sósavat, az nem desztillált víz, ezért ott közbejönnek még fémionok. Légyszi, még árulj el egy dolgot labeo_75, mi az hogy H3O+ + OH? Akkor most felteszek egy kérdést: akkor enny erovel a desztillált víztol lehet vízko? Ez érdekes lenne, hiszen a deszt. vízben nincsen Ca, ami a vízkövet okozza (ugyan ez a helyzet az áram és a H2O-val is)!!!

Ui.: Az oxigén és a hidrogén atommagja fölött lebego elektronfelhot, senki ne tévessze össze az árammal!

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #8810 Írta: Zsolti
Zsolti válaszolt a témára:

labeo_75 wrote:

Zsolti wrote: Egy biztos: a desztillált víz nem jó vezeto, sot szigetelonek is használható!

Már bocsi de hány éves vagy te? Tanultál fizikát, kémát már?
A tiszta (deszillált) víz H2O is ionos állapotban van. 2 H2O = H3O+ + OH-.
És ha ionokhoz elektromos áram (elektron vándorlás) kapcsolódik akkor ott igenis elektromos vezetés lép fel.

Szia!

14 éves vagyok, épp most tanultam, és ezt szinte így van leírva a könyvemben! Namármost tudtommal a desztillált vízben csak két hidrogén és egy oxigén atom van, ez alkot molekulát. Ez a két anyag nem vezeti az árramot! Az áramot a csapvíz jól vezeti, mert különbözo fémionok találhatók meg benne, és ez nem tiszta víz! Akkor ezekszerint a tiszta muanyag is vezeti az áramot, hiszen ez szigetelo! Szerintem nem, de ha akarsz nyugottan utána nézhetsz! Egyébként holnap épp dogát írunk ebbol, majd meglátom mik lesznek a kérdések :lol: !

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #8809 Írta: Brekk
Brekk válaszolt a témára:

labeo_75 wrote:

Zsolti wrote: Egy biztos: a desztillált víz nem jó vezeto, sot szigetelonek is használható!

"Már bocsi de hány éves vagy te? Tanultál fizikát, kémát már?
A tiszta (deszillált) víz H2O is ionos állapotban van. 2 H2O = H3O+ + OH-. "

Ez így nem teljesen fedi a valóságot, mivel ez a víz autoprotolízise amit te most leírtál, ez pedíg átlagosan 555 millió vízmolekulából egyszer megy végbe, így a besztillált vízben lévo ionok száma rendkívül csekély! szennyezodésmentes tartályban a desztvíz szigeteloként viselkedhet...

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #8807 Írta: Kgy
Kgy válaszolt a témára:
Ja! Nem vagyok fizikus, úgyhogy ha marhaságkat írtam koppintson fejbe egy illetékes. :-)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #8805 Írta: Kgy
Kgy válaszolt a témára:
A különbözo közegek vezetoképessége az oket alkotó atomok külso héján található olyan szabad elektronok számától függ, amegyek elmozdulásra képesek. Az elektronok elmozdulása tulajdonképpen elektromos áram.
Namármost, ha az adott közegben ilyen elektronok többen vannak akkor jobb, ha kevesen, akkor kevésbé jó vezeto.
A városi vezetékes vízben (akárhogyis próbálkozik a vízmutársaság) általában mindíg van valamilyen oldott elem, amelynek vannak ilyen elekronkai. Pl fémek, amelyek már eleve a vízben vannak vagy utólag kerülnek bele (pl. a vezetékbol kioldódva v vegyszerekbol visszamaradva) okozhatnak változást a vezetoképességben.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #8802 Írta: labeo_75
labeo_75 válaszolt a témára:

Zsolti wrote: Egy biztos: a desztillált víz nem jó vezeto, sot szigetelonek is használható!

Már bocsi de hány éves vagy te? Tanultál fizikát, kémát már?
A tiszta (deszillált) víz H2O is ionos állapotban van. 2 H2O = H3O+ + OH-.
És ha ionokhoz elektromos áram (elektron vándorlás) kapcsolódik akkor ott igenis elektromos vezetés lép fel.

Ha egy vödörbe deszvizet öntesz majd egy muködo hajszárítót beledobsz akkor az bizony le fogja vágni neked a biztosítékot. (Inkább ne próbáld ki!)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #8800 Írta: fwolfy
fwolfy válaszolt a témára:
OFF
Zsolti:
a víz mint vezeto szerves kapcsolatban áll a földel (hagyományosan keletkezett vizek esetében). Másrészt egy meggyozobb dolog:
van egy muanyag csöved és egy muszállas ruhád.....dörzsölés hatására szikra (kis villamosszék=elektromos kis-ülés jön létre), pedig ua közegben van mindkét tárgy. Teljesen mind1 milyen közegrol beszélünk, ahol vannak töltéshordozók és ezek gerjesztve is vannak, ott feszültséggel teljes lesz a légkör... 8O
ON

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #8799 Írta: Zsolti
Zsolti válaszolt a témára:
OFF

még nem, biztos van olyan :rolleyes:

ON

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #8796 Írta: mur
mur válaszolt a témára:
OFF

Zsolti elektromos halászatról hallottál már?

ON

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #8795 Írta: Zsolti
Zsolti válaszolt a témára:
Egy biztos: a desztillált víz nem jó vezeto, sot szigetelonek is használható! A halakra (tudomásom szerint) ártalmatlan az áramütés, tudniilik a földel nincs kapcsolatuk, mint nekünk embereknek. Ha egy elektromos angolna megráz egy kishalat, szerintem úgy jöhet létre, hogy neki a vízzel kapcsolata van. Tudom, hogy ezt most elég furán írtam le, de a fogalmazásom a gyengepontom (nem mingig :-) ). Na ennyi :D .

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #8782 Írta: labeo_75
labeo_75 válaszolt a témára:
Ja és a lényeg:

Ha egy vízben sok az oldott ion (magas a vezetoképessége) de az oldott ionok között kevés a Ca és a Mg ion akkor alacsony a keménysége.

Tehát a ketto összefügg, de nincs egy konkrét szám amivel az egyikbol lehetne számolni a másikat.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Oldalmegjelenítési idő: 0.428 másodperc
Product Tour

Keresés

Hirdetések

 
 
átvehető
Debrecenben az E-petnél:
 

Székesfehérváron a Tűzhal boltban:
 
 
Sopronban az Aqua-Zooban:
 
 
 Budapesten a Korallosakvárimban:
 
 
Budapesten a Vadvilágban:

Akvarista.hu a Facebookon

Menu

Chat

Ki van online?

Oldalainkat 1489 vendég és 0 tag böngészi

Ajánló:

Kapcsolat:
 
Mizsák Norbert
Ez az e-mail-cím a szpemrobotok elleni védelem alatt áll. Megtekintéséhez engedélyeznie kell a JavaScript használatát.
+36 30 381-6969
Go to top