Növénygondok

uúúúúhhhhh

jogos

OFF

Bellcanto wrote: Emiatt a fény az oldalüveghez érve kisebb beesési szögben lesz, mintha a fényforrásból egy egyenest húznál az oldalüveghez.Pont fordítva. A beesési szöget a beesési merolegestol mérjük. És pont ezért lesz nagyon kevés a kilépo fény mennyisége. Bellcanto, nekem nem volt régen

Na jó, ez már nagyon OFF, ki lehet moderálni, de akkor is tisztáznunk kell!!!!!

sasa wrote: Ha ez így lenne akkor elvileg ha oldalról nézek bele az akiba nem látnék semmit. Mert ha belenézel oldalról és látsz egy halat, akkor igazából nem a "halat" látod, hanem a halról viszaverodo fénysugarakat.NEM. Ha szembol belenézel az akiba, oldalra akkor sem látsz ki! Persze, hogy látod a halat, mert a fény az üvegen a teljes visszaverodési határszögön belül törik! Viszont ha a fény felülrol érkezik, a levego-víz határán a víz úgy töri meg a ritkább közegbol(levego) érkezo fénysugarat, hogy az nagyobb beesési szögben fog az akifalüvegre vetodni. Ez a beesési szög majdnem mindig annyira nagy, hogy túllépi azt a határszöget, ami üveg-levego (vagy víz-üveg - ehhez tudni kéne a fénytörési együtthatókat) határán van.
De miért majdnem mindig? Azért, mert a fény minél nagyobb beesési szögben érkezik a vízfelszínre, annál kisebb szögben fog érkezni az akifalüvegre, és egy bizonyos határ (olyan 10fok) elérése után fog a fénycsóva az akifalüvegen a határszögön belül törni, ezért ha az elemlámpádat 10foknál kisebb szögben irányítod a vízfelszínre, akkor valóban kilép a fénye az akiból, egyébként nem! Kifulladtam

Azért ne vesszetek már össze ezen
Sasa: Ha a fény eléri a növényt, akkor annak levelén is tükrözodik, és ha ezután a szemedbe jut, akkro látod a növényt. Vagyis látod anövényt akkor is, ha csak elenyészo fénymennyiség lenne felhasználatlan.
A rajz sem teljesen tökéletes, mivel a vízbe lépo fénysugár a belépésnél a beseési merrolegestol törik, ami azt jelenti, hogy vízszintesebbé válik (persze a merolegesen érkezo fénysugár irányváltozás nélkül halad tovább). Emiatt a fény az oldalüveghez érve kisebb beesési szögben lesz, mintha a fényforrásból egy egyenest húznál az oldalüveghez.
Ez viszont azt is jelenti, hogy ehhez képest nagyobb lesz az akváriumot elhagyó fény menynisége, mivel nagyobb fénymennyiség érkezik a határszögnél nagyobb szögu tartományba (ez a szög valahol 48-49 fok körül van, sajna rég volt már...)
Szóval tényleg sok fény kijut az akváriumból, lásd pl egy besötétített szobában mennyire tud világítani, de ennek a kilépo féynnek nagyrésze már a növényekrol (halakról, csigákról, rákokról, stb ) tükrözodik vissza, vagyis a növények hasznosítani tudták (egy részét).
Természetesen az a legtökéletesebb, ha minden oldalra tükröt teszünk, a fénycsövekre pedig összezáródó reflektort, akkor aztán a fény nem tud kárba veszni... És belülre meg egy gombkamerát, hogy lássuk is az élovilágot

Ha ez így lenne akkor elvileg ha oldalról nézek bele az akiba nem látnék semmit. Mert ha belenézel oldalról és látsz egy halat, akkor igazából nem a "halat" látod, hanem a halról viszaverodo fénysugarakat. HA meg ugye látod a visszaverodo fénysugarakat, akkor csak kijut a fény valahogy
de erre van egy egyszerubb kísérlet is. Világíts bele felülrol egy zseblámpával az akiba, amikor nem ég egy lámpa sem úgy, hogy az oldalflat célzod. Ki fog világítani a zseblámpa

Hát igen az élet legfontosabb kérdései.....

Sasa!
Akármilyen hihetetlen, ez pont így muködik (ahogy lerajzoltad) akkor is, ha nincs tükör az aki körül. Ez egy fizikai jelenség, mivel víz van az akiban, teljes visszaverodés történik az üvegen magán. De ha nem hiszed, nézz bele felülrol az akidba! Na, kilátsz belole?
Az aki körüli tükrök csak az oldalirányból érkezo fénysugarakat verik vissza (erre gondolt Bellcanto, mikor azt írta, hogy ""kelloen meroleges"" szögbol kell érkeznie a fénynek).

Persze a halaknak lehet, hogy nem a legjobb (talán kivétel a rajhalak) de hát ez egy növényes topic

Én komolyan gondoltam a fény 15-20%a jut ki a vízbol az oldalüvegeken. Sztem így azért no a bennmaradó fény, de inkább ott látom a lényeget, hogy az oldalüvegról pont az aljzatra verod(het) vissza a fény ahol ugye a legtöbb növényünk él. (és még rímel is )
valahogy így:

Valóban Bellcanto, csak az akváriumból szétverodo fény olyan csekély, hogy a növények szempontjából gyakorlatilag mindegy, hogy van-e tükör.
A visszanézo tekintettel csak akkor van probléma, ha az hasonlít egy tuzhalra...

A fénytörés miatt csak bizonyos beesési szög feltétel teljesülésekor muködik az oldalüveg tükörként, a kelloen kicsi beesési szög esetén (vagyis a "kelloen meroleges") a fénysugarak akadálytatalanul kilépnek a vízbol, így ez elveszik az akvárium számára, ekkor a sasa által említettt tükör hatékony a fény megtartása szempontjából.
bár korábban több elyen olvasható volt, hogy a tükpr a halaknek nem túl kellemes, mert így kevésbé tudnak elbújni, ahol nagyobb nyugalomban érezhetnék magukat.
A tükrös megoldás a halak "duplikálása" mellett térnövélesre is nagyon hatékonyan felhasználható - mint ahogy ezzel élnek is a kisebb kávézókban, fagyizókban is . Csak az a zavaró, hogy mindig visszanéz valaki a túloldalról

Kösz Ogerike2

Meke: jól írja sasa, nagyon összetett a kérdés. Erre számítási módot nem ismerünk, bár gyakran használják külföldön a W/l "mértékegységet", ami elvileg helytelen, a gyakorlatban mégis irányadó lehet. Ez a szám persze függ a megvilágítás típusától és -ahogy sasa is mondta- az aki mélységétol - többek között. Egyébként is csak fényerosségre utal.
Ha neoncsövet használsz, akkor jó, ha változatos színhomérsékletueket (egy 4500Kes + egy 10000Kes + stb...) alkalmazni, de csak akvarisztikai csöveket érdemes használni. Fémalogénnél már más a helyzet.
Ha gondolod, írd le, mit szeretnél megvalósítani, milyen paraméterekkel és én megválaszolom neked, mit érdemes használnod.

Quote: ui.: esetleg mint villanyszámlakímélo és dekorelem egyben: ha az aki 3 oldalát tükrökkel béleled ki, akkor az aljára is lényegesebben több fény jutna, de megnone a térérzet. 1X már láttam egy ilyen akit, bár annak csak a hátulja volt tükör. Egy raj neonnal jól nézett ki, helybol 2 raj volt

Ezt ugye te sem gondoltad komolyan sasa ? A fénytörés miatt az aki falai belülrol tükörként funkcionálnak, nincs szükség "külso tükrökre", kivéve ha te akarod a saját fejed látni a halaid közt.

Meke wrote: Ogerike!

Ha olyan növényeket tartunk, amelyeknek a fényigénye közepes, vagy nagy, akkor milyen számítási módot lehet alkalmazni az aksi nagysága és a Watt-ok, színhomérsékletek, stb-k között. Kösz!

Erre így elég nehéz egy összefüggést leírni, inkább 1-2 támpont.
A nagy fényigényu növényekhez (piros levelu vagy nagyon alacsony, stb..) néha nem elég az 1-2 fénycso, el kell érni az 0.8-1W/l-ert. persze ez csak egy általánosság, rengeteget számít, hogy milyen mélységben van az a bizonyos növény. Pl. ha az aki csak 20cm mély (fiktív) akkor elég lehet a 2*18w fénycso 60l-re, míg ha mondjuk 45-50cm mély, akkor szinte biztos nem elég.
A színhomérséklet a növényeknél elég fontos kérdés, talán az 5000-6500K körüli értékek a jók, bár ezt is növénye válogatja.
Akkor csak példának jobb nemlévén egy 250W-os 10.000K-es tengeri HQI lámpa mért fényerossége a vízszint függvényében(a tengervíz kicsit surubb de nem nagy az eltérés a fényelnyelésben):

30 000 lux 5 cm -re a vizfelülettol
22 000 lux à 1 cm -re a viz alatt
14 000 lux à 20 cm -re a viz alatt
9 000 lux à 40 cm -re a viz alatt
7 000 lux à 60 cm -re a viz alatt

Arányosan ki lehet számolni, hogy melyik fényforrás kb. "hány %-on üzemel" x vízmélységen .
ramélem értem valamit

ui.: esetleg mint villanyszámlakímélo és dekorelem egyben: ha az aki 3 oldalát tükrökkel béleled ki, akkor az aljára is lényegesebben több fény jutna, de megnone a térérzet. 1X már láttam egy ilyen akit, bár annak csak a hátulja volt tükör. Egy raj neonnal jól nézett ki, helybol 2 raj volt

Ogerike!

Ha olyan növényeket tartunk, amelyeknek a fényigénye közepes, vagy nagy, akkor milyen számítási módot lehet alkalmazni az aksi nagysága és a Watt-ok, színhomérsékletek, stb-k között. Kösz!

gangrel:

Sztem ha látványos eredményt vársz, a fényt kell növelned. Ahol ezeket a növényeket termesztik, elég eros lámpákat használnak (és nagyon nyomják a tápanyagokat). 2db 18Wos neon kevés. Az, hogy van olyan növény, ami szépen fejlodik, azért van, mert nagyon különbözo a fényigényük. Nálam 120literen 4db 18Wos cso van, de van olyan növény, amelynek még ez is kevés.

Ha teheted, szerelj fel még 2 csövet! Az 5000-6000 K-es neoncsövek tökéletesek erre a célra és rendszeresítsd a megvilágítás idotartamát napi 12-13 órára!
Jobban tennéd, ha hetente 2x öntenél 2-2dl szódát az akidba, ne kísérletezz a halakkal!

Geri

ogerike, Bellcanto!

Köszönöm az ötleteket, utólag átgondolva valószínqleg a tablettás tápsózás lesz célravezetQ. Erre már én is gondoltam, de akkor nem értem, hogy a vízicsillag, ami elsQsorban a vízbQl szerzi a tápanyagot miért produkál levélkeskenyedést.
A helyi víz sajnos valóban kemény, egynelQre ezen nem tudok segíteni.
A fény mennyisége szerintem nem kevés, az a többi növény növekedésében is megmutatkozna. A spektrum valóban kékes, de érdekes, amit írsz Bellcanto, mert nálam keskenyednek és össze is mentek
Azt már én is több helyen hallottam, hogy a szódás pótlás gondokat okozhat.
De az én tapasztalatom nem ez! Az aki netto 100 l , ebben fél liter szóda nem okoz, hirtelen nagy ph változást, ami a trópusokon természetes.
Sokkot sem figyeltem meg, a halakon. Egészségesek, még betegség nem volt, szépen nQnek (még a gyöngygurámi is), a dániók rendszeresen ikráznak, a rákok pedig petésednek és vedlenek szépen.
A növények viszont szép zöldek és sokkal jobban nQnek, mióta szódázok (még a problémásak is, a gond a leveleik méretével és alakjával van), az algák pedig visszaszorultak.

Köszönöm mindkettQtöknek!

gangrel wrote: Sziasztok!

Mi lehet a probléma? A Sagittaria és az Echinodorus sokkal kisebb leveleket hoz, mint várható lenne (amikor megvettem nagyobb volt) és keskeny a korábbiakhoz képest nagyon keskenyeket.Szerintem foleg arról van szó, hogy ezek valószínuleg emers módon nevelt növények (legalábbis az Echinodorus) Egy üvegházban kap rendesen fényt, olyat, ami kell neki, ezért szépen leveledzett. Nálad a fénycsöveid más spektrumban világítanak - valszeg kékes tartomáynban foleg a vörös helyett. Állítólag a kékes tartományú fénytol a növények magasabbra, de vékonyabban nonek, míg a vöröses fénynél szélesebbek, de alacsonyabbak. (én ebbol a magasabbra de keskenyebben növést tapasztaltam a saját borömön)

A cakkoslevelut én továbbra is Hygrphila difformisnak nézem

Hello!
Nemrég írtam ide növényeim meghatározásával kapcsolatban,csak akkor nem volt jó minoségu képem róluk.Most felraktam az albumomba párat,ha tudna vki vmi okosat mondani róluk,annak örülnék.
Elore is köszönöm!

az albumom: http://www.akvarista.hu/modules.php?name=coppermine&cat=11724

gangrel:

Hány literes az akid? A fél liter szóda nagyon sok, ebbe akár a halaid is belehalhatnak. Próbáld ki inkább az élesztos CO2-adagolást, mert sokkal egyenletesebb CO2-szintet képes fenntartani:
[url=http://edak.cellkabel.hu" http://edak.cellkabel.hu [/url] (-itt van egy cikk, hogy lehet összeállítani)!

A problémád oka lehet kevés fény, kevés CO2 (a szóda nagyon hamar elillan a vízbol) és kevés tápanyag.

A két 18Wos fénycso megfelelo, ha az aksid magassága 40cm alatt van és ha a csövek 1 évnél nem idosebbek.

A sagittariák és echinodorusok eros gyökérrel rendelkeznek és sok tápanyagot a talajból vesznek fel; míg a cabomba, a vízicsillag, a bacopák és a jávai moha is inkább levélen keresztül "táplálkoznak". Tegyél tápsótablettát a problémás növényeid gyökeréhez a talajba! (a sera florenával valószínuleg nincs probléma)

Fontos lehet még a vized keménysége is! A növények inkább a lágy vizet kedvelik, ezért ha teheted, tartsd a víz összkeménységét 10nkfok alatt!

Egyelore ennyit tudok mondani.

Geri

Sziasztok!

Mi lehet a probléma? A Sagittaria és az Echinodorus sokkal kisebb leveleket hoz, mint várható lenne (amikor megvettem nagyobb volt) és keskeny a korábbiakhoz képest nagyon keskenyeket. A vízicsillag is kihegyesedett, de az nagyon gyorsan növekszik. A vízikalász is nQ mint a gomba, a Cabombára sincs panasz, Bacopa-n változást nem látok. Jávai moha is erdQt alkot.
A víz 26-27 fokos, egy 18w-os Sera daylight és egy 18W-os Sera Plant color világít. Tápsó: Sera Florena hetente kétszer 5-10ml + fél liter szóda.
Ha valaki tud valami okosat, annak örülnék.
Köszi!